|
|
|
|
|
| Мадонна |
05.09.2006, 15:53 |
|
|
Вчера православный богослов, профессор Московской духовной академии, диакон Андрей Кураев высказался по поводу зарубежной певицы Мадонны. То, что он о ней думает. А думает он, что она шлю… жительница французского города Шлю. Те, кому интересны выходки пятидесятилетней шлю... жительницы французского города Шлю, они, конечно, могут туда пойти. В конце концов, о вкусах не спорят. Есть геронтофилы, которым нравится стриптиз 50-летней женщины. Это их проблемы, мы сюда не вмешиваемся. То есть, люди, посещающие концерты Мадонны – это геронтофилы, а Мадонна – стриптизёрша из города Шлю. И они (православная церковь, как я понимаю) в проблемы (у людей, посещающих концерты Мадонны, как я понимаю, их кучи) ни в коем образом не вмешиваются, высказываясь отчего-то на центральных каналах телевидения. То есть высказывание нелицеприятных вещей в адрес Мадонны и в адрес множества её поклонников, и именно на центральных каналах – это такой особый вид невмешательства. Ну да ладно. Кто такая Мадонна, чем она занимается, чем знаменита, отчего её любят миллионы людей (и, скорее всего, столько же ненавидит) – это дело третье. На вкус и цвет – каждый сам горазд. Даже то, что она на своих концертах использует распятье для пущей выразительности своих песен – её идиотское дело. Может “не ведает, что творит”. Дело совсем не в этом. Мне вот всегда было интересно, о чём думают люди, проповедующие, например, христианство, когда они высказываются подобным вот образом? С сарказмом, со злобой, с унижающими обобщениями. В данном случае даже в адрес тысяч людей. И не важно, делает ли это простой православный человек или одно из влиятельных, практически официальных религиозных лиц. Я искренне не понимаю. С одной стороны: возлюбите ближнего своего, не судите и не судимы будете, пусть бросит камень, кто без греха… А с другой: открытая злоба. Такие вещи больше провоцирует негативное отношение к церкви и религии, как её преподносят авторы подобных высказываний, чем к объекту самого высказывания. Я человек крещёный, но религиозно безграмотный. Однако у меня есть хорошо понятное отношение к православию, суть которого кратко можно выразить фразой: “люби всех людей и будь искренне добрым”. Это не значит, что я такой и только такой, это не значит, что я призываю всем быть такими и только такими. Но люди, которые называют себя православными или которые являются богословами и профессорами духовной академии, должны делами показывать, что на самом деле проповедует та религия, которой они отдают свою жизнь. А оказывается, что злость к людям, унижение людей – это для них практически норма.
ps. Если у кого-то вдруг, как это часто бывает на виртуальных просторах интернета, вдруг возникнет мысль, что я фанат певицы Мадонны или что я за использования на её концертах распятья, или ещё какие подобные мысли, то специально для них пишу: я не фанат Мадонны, я против использования православных святынь в шоу-бизнесе. Текст этот не об этом. А о том, какие средства используют православные люди. Чему они нас учат, когда учат, и чему учат, когда сами делают вот такое, как в данном случае с Мадонной.
pps. Молчу уж какие бывают православные люди на различных форумах в Интернете.
|
| Romka |
05.09.2006, 16:26 |
|
|
Фраза “возлюби ближнего своего” относиться конкретно к человеку. Окончание этой фразы (из неофициальных источников) что то вроде “но не люби врагов Христовых”. То есть настоящий православный человек должен бороться с сатаной и всеми его проявлениями. То есть “хорошие люди должны собираться вместе и убить всех плохих”. Это и объясняет поведение “православных людей” на форумах. Чуть увидели проявление сатаны - тут же несутся на него с лопатой. Вот так... :)
|
| dnska |
05.09.2006, 16:51 |
|
|
Таак, я понимаю, что подобные высказывания вполне уместны, если посмотреть, что Мадонна делает с христианскими знаками на сцене ... пусть еще спасибо скажет ... вот мусульмане ее бы просто прибили, а вот потом бы высказались ...
|
| зачитавшийся |
05.09.2006, 17:48 |
|
|
Ндась... Не видел что она там вытворяет на своих концертах, да и смотреть нет интереса и смысла...
2 Romka - так и вижу картину маслом в стиле Матрицы - толпа несется с лопатами наперевес, то с саперками, то с большими для разгребания снега. И уся эта братия несется на шлюжительницу =)))) . Мясо!
2 dnska - а что она кстати с ними вытворяет-то? Может и мне захочется взять лопату? ;)
ps: статья - зачот! Ич - правильные вещи пишешь, так как это конечно все не есть гуд =)
|
| ich |
05.09.2006, 18:18 |
|
|
>То есть настоящий православный человек должен бороться с сатаной и всеми его проявлениями.
посещающие концерты Мадонны - это кто? ближние или проявления сатаны?
>подобные высказывания вполне уместны, если посмотреть, что Мадонна делает с христианскими знаками на сцене
это для меня они уместны, может и для тебя тоже. я вот не говорю от имени православного человека. я - обычный обыватель, который может высказывать чего угодно в рамках российского законодательства. Кураев - он не такой, у него есть ответственность перед всеми нами, перед собой и...
и самое главное, есть кучи различных возможностей повлиять на Мадонну, начиная от простого общения с ней и заканчивая запретом её концертов на официальном уровне, что в принципе адекватные православные лица и пытаються сейчас делать... но отчего нужно делать вот такую реакцию на всю страну?
>вот мусульмане ее бы просто прибили
настоящие мусульмане - не убили бы... толпа бы современная - да, согласный, убили бы...
|
| dnska |
06.09.2006, 09:16 |
|
|
>настоящие мусульмане - не убили бы... толпа бы современная - да, согласный, убили бы...
термин “настоящие мусульмане” для меня пустой звук ... ИБО история не знает ни одного такого, за исключением может самого пророка ...
|
| ich |
06.09.2006, 10:24 |
|
|
смешно... ислам - такая же религия, как и христианство. базируется на очень похожих постулатах и отношении к людям, к миру и к Богу... убийство в исламе - такой же грех, как и в христианстве...
|
| dnska |
06.09.2006, 10:40 |
|
|
>смешно... ислам - такая же религия, как и христианство. базируется на очень похожих постулатах и отношении к людям, к миру и к Богу...
>убийство в исламе - такой же грех, как и в христианстве...
я не теолог и не философ, чтоб вести такие споры :) однако ж, жизнь подсказывает обратное :( и я сильно сомневаюсь, что “в исламе” убийство “неверного” во время “священной войны” будет грехом, скорее наоборот ...
|
| dnska |
06.09.2006, 10:42 |
|
|
паровозом: а вот в христианстве убийство грех, любое, даже ради защиты жизни или отечества ...
|
| Romka |
06.09.2006, 10:49 |
|
|
dnska: нифига не любое убийство - грех. Убийство в защиту Отечества уж точно не грех
|
| Romka |
06.09.2006, 10:51 |
|
|
еще с давних времен пошло, что воин погибший на войне за Отечество направляется прямиком в рай
|
| ich |
06.09.2006, 12:03 |
|
|
2dnska:
>и я сильно сомневаюсь, что “в исламе” убийство “неверного” во время “священной войны” будет грехом, скорее наоборот...
это не так
ты вот хоть и не мусульманин, а тоже ведешься на различные проповеди тех, кто обрабатывает мусульманское население различных стран десятилетиями... ради собственных интересов...
>паровозом: а вот в христианстве убийство грех, любое, даже ради защиты жизни или отечества ...
как я понимаю, в исламе аналогично...
|
| зачитавшийся |
06.09.2006, 13:45 |
|
|
>как я понимаю, в исламе аналогично...
Эмм... насколько помню/знаю/читал/слышал (нужное подчеркнуть) в исламе убийство “неверного” считается... почестью чтоли?? Может не то слово подобрал, но факт в том, что это привеетствуется... для меня парадокс
|
| ich |
06.09.2006, 13:59 |
|
|
>насколько помню/знаю/читал/слышал (нужное подчеркнуть) в исламе убийство “неверного” считается... почестью чтоли??
насколько я знаю, это в корне не так ;)
|
| isyes |
06.09.2006, 16:39 |
|
|
Но и в церкви все не так, все не так, как надо...
|
| ich |
06.09.2006, 18:41 |
|
|
>Но и в церкви все не так, все не так, как надо...
а я не про церковь, я про людей...
|
| dnska |
06.09.2006, 20:18 |
|
|
Серега, про людей не надо - там все ясно :)
а вот про ислам неувязочка :) ни ты ни я Коран не читали, так что спорить не о чем ... ибо подтверждать правоту цитатами не получается ... да и времени жалко ... а петь песни с чужих слов вроде как неконструктивно :)
|
| dnska |
06.09.2006, 20:20 |
|
|
2Romka: защищать Родину хорошо ... но убивать людей - грех ... поэтому за умерших защитников молятся специальной молитвой, а живых после войны не допускают к причастию, иногда достаточно долго - иногда годы ...
|
| ibis |
07.09.2006, 00:32 |
|
|
На этот счёт кажется интересной точка зрения дедушки Льва Николаича
Он считает, что надо различать истинное учение Христа (оно в Библии) и учение церкви. Как пишут в Библии, Христос-сын говорил “не убий, возлюби,не противься злу” без всяких оговорок (в том числе и в отношении войны), ибо если отвечать насилием на насилие, зло будет только увеличиваться. Однако же народ предпочитает слушать церковь, которая использует истинную религию в своих властных целях. Она придерживается заповедей только внешне, пудря мозги обрядами, постами, символикой, о которых в Библии - ни слова. А народ послушный - верит своим “спаситеям”, которые отнюдь не всегда отличаются святым житием. И никто ничего никогда делами и не думал доказывать. Церковь - это карьера, власть, деньги на нестощимом первоначальном капмтале - на суеверии, страхах, последней надежде...
А что на всю страну этот Кураев говорил - дак это журналюги, наверно, для скандальности отрыли перед концертом Мадонны в Москве. Раньше-то бы никто не стал слушать.
|
| dnska |
07.09.2006, 09:42 |
|
|
>На этот счёт кажется интересной точка зрения дедушки Льва Николаича
Весьма интересно, граф Толстой безусловно авторитет ...
>Он считает, что надо различать истинное учение Христа (оно в Библии) и учение церкви.
Угу, почти согласен, правда Лев Николаевич сам отличался вольными трактовками Библии.
>Как пишут в Библии, Христос-сын говорил “не убий, возлюби,не противься злу” без всяких оговорок (в том числе и в отношении войны)
Вы сами читали или у Толстого списали?
Вообще цитаты не надо бы выдергивать из контекста ... обычно смысл извращается ... еще бы стих какой сказали, у меня Библия есть, я бы прочитал, проверил ...
> Она придерживается заповедей только внешне, пудря мозги обрядами, постами, символикой, о которых в Библии - ни слова.
>А народ послушный - верит своим “спаситеям”, которые отнюдь не всегда отличаются святым житием. И никто ничего никогда делами и не думал доказывать.
>Церковь - это карьера, власть, деньги на нестощимом первоначальном капмтале - на суеверии, страхах, последней надежде...
Таак, раз уж мы вслед за Толстым отделили религию от церкви, то неплохо бы и священников разделить условно хотябы на плохих и хороших ... я вот встречал и хороших, например отец Андрей Логвинов ... правда плохих тоже видел ...
|
| ich |
07.09.2006, 10:48 |
|
|
2dnska:
>а вот про ислам неувязочка :) ни ты ни я Коран не читали, так что спорить не о чем
самое печально, что я и Библию не читал...
так что знания у меня чисто субъективные из жизни... просто если получается, всегда читаю, где увижу, всегда слушаю, когда удается...
>ибо подтверждать правоту цитатами
дело не в цитатах... что можно понять из самой Библии и Корана - это очень трудно, поскольку это очень насыщенные тексты, которые к тому же в идеале нужно читать не в переводе, что для меня, например, невозможно...
даже по этим гребаным сми и то можно узнать например то, что те люди, которые представляют ислам у себя в государствах всегда выступают простив любого насилия, любых необдуманных действий... только вот их никто не слышит, все слышать всяких Бен Ладенов и прочих якобы лидеров воинствуещего ислама, который по сути - изврат...
2ibis:
>Он считает, что надо различать истинное учение Христа (оно в Библии) и учение церкви.
еще раз пишу, я не про церковь, я про людей...
>А что на всю страну этот Кураев говорил - дак это журналюги, наверно, для скандальности отрыли перед концертом Мадонны в Москве. Раньше-то бы никто не стал слушать.
Кураева, например, я часто слушал и буду слушать... он всегда отличался здравомыслием, чем мое внимание к себе и привлекал... а тут вдруг такое... и говорить, что журналюги отрыли (откуда, к нам мадонна часто приезжает?) - это мне не понятно... это говорил именно Кураев, специально на камеру, знал, что его будут показывать... и мне это очень странно, поскольку православные люди, да еще в таких статусах, как я думал, такое говорить не то что не должны, а даже думать в таком русле не должны... и не потому что им нельзя, а потому, что они, как я думал, должны думать совсем не так...
|
| ibis |
08.09.2006, 12:47 |
|
|
2dnska
>Вы сами читали или у Толстого списали?
>еще бы стих какой сказали, у меня Библия есть, я бы прочитал, проверил ...
Списала - это ж его понимание. Проверить в этом случае в принципе возможно - речь идёт в основном о Нагорной проповеди (Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 5). Считается, это единственные слова, принадлежащие непосредственно Христу-сыну -очень маленький текст. Конечно, подход Толстого субъективный.
2ich
>православные люди, да еще в таких статусах, как я думал, такое говорить не то что не должны, а даже думать в таком русле не должны
Удивительно, что ты так думаешь. Знакомые мне священники - обычные люди, ходящие в церковь НА РАБОТУ, имеющие машины, дома, большие животы, иконы дома вперемешку с банками кофе, и думающие, полагаю, так же, как все. А люди всё равно слушают их, верят... Вот и согласишься, что нечего удивляться всяким злонамеренным высказываниям священников, церковь и религию надо различать.
|
| ich |
08.09.2006, 13:29 |
|
|
>что нечего удивляться всяким злонамеренным высказываниям священников, церковь и религию надо различать.
еще раз пишу, в третий: я не про церков, я про провославных людей...
|
| sad |
08.09.2006, 14:32 |
|
|
про мусульманство и коран. Есть там такая сура:
“Вы верите, и я верю” - это типа Пророк сказал своим гонителем.
Это трактуют так, что каждый имеет право на свою веру.
Про убийство неверных, как подвиг - это неправда. Такое пропагандируют некоторые радикальные движения (типа вахабитов).
Впрочем и у добрых православных, есть течения вроде “христолюбивого воинства”...
А что до Мадонны... ну давайте запретим все, что не соответствует линии церкви (помните скандал с Котом да Винчи).
В конце концов Мадонна не унижает христианские ценности именно как христиансие. Лично видел записи концертов.
А вот позиция РПЦ, и поведение основного большинства ее представителей меня последнее время не радует абсолютно. Могу подробнее...
|
| ich |
08.09.2006, 14:50 |
|
|
>ну давайте запретим все, что не соответствует линии церкви
никто и не призывает...
но если православные люди считают, что некоторые действия оскверняют их святыни, то они вполне вправе высказать свое мнение об этом в нормальных православных традициях... они также, например, могут обратиться с просьбой к организаторам концерта и к самой певице с просьбой изменить некоторые элементы шоу... они наконец (с помощью специальных официальных лиц) могут обратиться в суд с требованием запретить использование, например, распятья на конкретном концерте в москве... и пр... но оскорблять людей... к какой пользе это приведет?
>Могу подробнее...
давай
|
| dnska |
12.09.2006, 11:10 |
|
|
> могут обратиться в суд с требованием запретить использование, например, распятья на конкретном концерте в москве... и пр...
Интересно на какую статью ссылаться ...
Идеализм это все ... в нашем обществе, когда мне пох$й, что тебе пох$й такие меры только для самоутешения годятся ...
>но оскорблять людей... к какой пользе это приведет?
а это уже от бессилия что-либо изменить ... ну не за автомат же браться ????
|
|
|
|
|
|
|
